[说话人 1 | 00:00:08] 嗯，好。 [说话人 2 | 00:00:30] 你本身在上海，是吧？ [说话人 1 | 00:00:31] 对。 [说话人 2 | 00:00:32] 你一开始是做交互，做设计，是吧？是的。是。 [说话人 1 | 00:00:38] 在京东那边做交互设计。 [说话人 2 | 00:00:41] 是，就是，是 UI 还是更偏，就是偏交互，是吧？ [说话人 1 | 00:00:47] 偏交互，主要是，就是我们分得很细，就当时主要做的就是跟产品对接，然后去梳理那些信息架构这些。交互的层面。 [说话人 2 | 00:00:…

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[说话人 1 | 00:00:08] 嗯，好。
[说话人 2 | 00:00:30] 你本身在上海，是吧？
[说话人 1 | 00:00:31] 对。
[说话人 2 | 00:00:32] 你一开始是做交互，做设计，是吧？是的。是。
[说话人 1 | 00:00:38] 在京东那边做交互设计。
[说话人 2 | 00:00:41] 是，就是，是 UI 还是更偏，就是偏交互，是吧？
[说话人 1 | 00:00:47] 偏交互，主要是，就是我们分得很细，就当时主要做的就是跟产品对接，然后去梳理那些信息架构这些。交互的层面。
[说话人 2 | 00:00:57] 嗯，那后来转，你是后来就转成了，我看你，你 22 年的那两个项目是不是都创业项目？都是都是那个简历助手，还有什么，我还上网看了一下，做语音助手的那个。
[说话人 1 | 00:01:10] 对，那个是跟两个德国的朋友，那个时候 GPT 刚出，然后我跟两个德国朋友我们创业，然后去做的两个项目。然后当时其实 agent 还没有发明，还没有这么强，当时其实大家都是主流，只是在那个网页上去交流。然后当时刚好我们那个德国那朋友，他是在国外有一个就是像那个就是招聘，就是那个海外留学生。这种团队，刚好就是找到他，他们就在研究怎么把这个东西更加便捷。因为当时有很多留学生他记录这个东西，每次都要重新录入他的那些信息，包括他去申请各种院校，还有那些介绍信啊这些东西，要重复去写。当时我们就刚好想说看看这个机遇，去做了一个这样的一个项目，其实主要就是给那些留学机构使用的东西。
[说话人 2 | 00:01:58] 嗯，要做的做的怎么样？
[说话人 1 | 00:02:01] 因为这个随着 AI 它发展的越来越强，这个东西相当于就没有那么有用处了，因为你相当于这个东西最开始是付费，那我们当时可能是比如说什么 99 美刀，或者怎么样去打包去售卖。但是当随着这个本身它 ChatGPT 更强了，它这个东西它自己可能就覆盖了这个内容，它其实就这个东西就越来越没有竞争力了。
[说话人 2 | 00:02:24] 只是做语音转写吗？
[说话人 1 | 00:02:26] 我们当时就是有那个口语的那一块是做的语音转写，但是其实我们是都是调的API，其实模型那个 token 的成本其实是很高的。然后就后面其实就不怎么赚钱了，就是这样子。
[说话人 2 | 00:02:39] 嗯，对，就要量铺起来才行。是的。对，我们这个产品呢，可以。
[说话人 1 | 00:02:50] 对，我大概也看了一下这个过程，看现在有很多类似的这种产品。
[说话人 2 | 00:02:57] 对对对，这种产品很多很多嘛，因为对 AI 很强了以后呢，就是现在搞搞很多软件就变得简单了。是的。很多人就会想着来搞硬件。
[说话人 1 | 00:03:09] 嗯，是的，这个也是我看到这个这个招聘还挺有意思的点，因为它跟硬件结合，我觉得以后就纯软件的东西，其实你想用 vibe coding 一下子它就就复刻掉了，其实就是太薄了那个产品。
[说话人 2 | 00:03:25] 对，说白了以后可能还是要搞得比较细嘛，就是，是，可能就要非常细了。
[说话人 1 | 00:03:31] 对，就是垂类更垂直。
[说话人 2 | 00:03:33] 你要是很粗糙的一个功能，可能这谁，是的，谁谁都可以搞。
[说话人 1 | 00:03:36] 是这样的。
[说话人 2 | 00:03:41] 对，我们这个产品呢，他应该你应该比较能理解，对吧？对。就是我在录音卡里面会录录音以后会传到这里，对，传到这里，我们会转写总结嘛，嗯，这么一个东西。是的。
[说话人 1 | 00:03:59] 我也大致体验了一下整个过程，因为我没有这个卡，所以整个体验其实会比较断层，是这样，对。对。因为我，嗯。
[说话人 2 | 00:04:09] 那么现在其实我们搞的细的，就是我们这里的核心，可能目前来看就是一个就是提示词的优化。对吧？提示词就是你看一下我们的。
[说话人 1 | 00:04:22] 嗯，看你有比较丰富的模板，是吧？
[说话人 2 | 00:04:24] 对，有很多模板，那其实就是提示词。
[说话人 1 | 00:04:27] 对。
[说话人 2 | 00:04:30] 所以就一部分是在这里，另外一部分呢，当然随着 AI 的发展，就是能不能自动，把它提取出结构，对吧？这是最终。目标。所希所希望的。
[说话人 1 | 00:04:43] 是。
[说话人 2 | 00:04:44] 对，然后剩下的其实就是跟你的工作有点类似的，嗯，交互。对。主要还是交互。对。就是你觉得我们这个交互怎么样？
[说话人 1 | 00:04:53] 我其实大概体验一下，因为我没有这个卡嘛，所以我的体验是断层的。对对。就是因为我我的整个了解的路径就是，我当我知道这个 APP 的时候，我先去 App Store 看了一下。然后我发现第一个就是阿里有一个灵光，然后当时我就有点混淆，因为我不知道我有，我会，我会下意识会以为，诶，这跟阿里有什么关系？后来看发现是两款完全不同的产品。我下载下来之后呢，它就是一直在弹窗告诉我要蓝牙权限。因为但是实际上我根本就没有这个产品，那所以说从我这条没有这个产品的角度，完全就是从一开始这个触点就是断层的。这个可能是我体验下来，就是不是很友好的地方，因为我看它哈，其实我不知道它未来是不是只服于这个硬件，还是说也想去做，就是没有硬件之外的东西，这个其实也看产品的定位和规划了，这个其实。
[说话人 2 | 00:05:43] 对，我们其实我们的定位，硬件就是可能是个入口嘛，嗯，但是。也除了，如果没有硬件，最终也是希望用户能比较友好的使用。
[说话人 1 | 00:05:55] 使用它。
[说话人 2 | 00:05:56] 但是因为现在我们刚开始，其实你，单去推广这个软件，其实没什么胜算。
[说话人 1 | 00:06:01] 是这样。
[说话人 2 | 00:06:02] 所以我们就没怎么重视这个。
[说话人 1 | 00:06:04] 啊，这个这部分的用户。
[说话人 2 | 00:06:05] 对，可能慢慢的如果用的多了，卖的多了，我们也可以把这部分用户也也也，因为他在用我们的 APP 的过程中，如果他觉得好用，然后他有某些场景没有覆盖，他也有可能会转化成硬件的付费用户。
[说话人 1 | 00:06:20] 嗯，是的是的。
[说话人 2 | 00:06:22] 这这这。
[说话人 1 | 00:06:23] 对，我也觉得这个其实像有这种产品的话，软件它其实可以作为它的一个引流的渠道，这个也是挺好的一个逻辑。此外就是我觉得你们这个做的还比较好的，就是之前你们结合龙虾的Skills，我还尝试了一下，我觉得这个是一个挺让我觉得挺眼前一亮的设计，设计点。因为刚好前一段时间好像是龙虾特别火嘛，我还看到你们小红书的推广那一块，其实就是最开始龙虾比较火的时候，大家其实下面还有很多人挺关注这一块的，觉得。
[说话人 2 | 00:07:00] 这主要我们。速度很慢，但是因为龙虾很火，是是，
[说话人 1 | 00:07:06] 前段时间。
[说话人 2 | 00:07:06] 当时小红书我们人都没有，那时候才我们才两个人，这都是我自己发的。对，其实小红书那时候确实很有很多流量，包括我看的那款龙虾硬件，看的流量。这流量，我当时马上想想搞一个跟龙虾对话的。
[说话人 1 | 00:07:23] 哦，对。
[说话人 2 | 00:07:25] 后来后来我们也没有搞，就是因为这个热度很快过。
[说话人 1 | 00:07:30] 是过去了，嗯。
[说话人 2 | 00:07:30] 但是呢这个这个价，这个东西的价值还还是会存在。是的。只是说后面不一定是龙虾了。对。对吧？
[说话人 1 | 00:07:39] 是的，就是这个结合点确实觉得还挺，挺能抓热点那种感觉。
[说话人 2 | 00:07:46] 是的，是的，是的，流量。
[说话人 1 | 00:07:50] 对，我这一年主要的心路历程就感觉，其实产品的形态，最最终还是你得服务流量，就是服务人群这一块还是比较重要，对，是这样。
[说话人 2 | 00:08:00] 哎，你那个什么 MODI AI 后面。他又搞了一个，这是去上班还是？
[说话人 1 | 00:08:06] 我就是智子奇缘那块是去上班了，我是因为我那个最开始是跟朋友创业嘛，后来搞得不太行，我觉得还是得去回归真正的实体产业，所以当时特意找了一个，智子奇缘他们，我知道他们是搞实体的，他们是服务于能碳，因为 AI 跟能碳这个是关联度非常高的，这肯定是很有发展的，所以当时就进入了一家公司，我当时是在那家公司做产品经理加上前端，因为他也是一个创业公司，他是去年 4 月份创业的，他就在魔力社区那边待着。
[说话人 1 | 00:08:38] 然后我们就在，相当于在那待了半年，也做了一些事情，主要是做了一个能探助手，因为他们能探领域，他们会有很多设备，他们会有一些什么智能巡检啊，他们那个数据也是每天有大量的数据，还有一些什么光伏啊，各种领域数据，要进行数据分析，以前那些报表其实他们处理起来是非常繁琐的，但是我们相当于就做了一个智能体，去调度里面的数据，查表啊什么都相当于用 AI 的形式，去调度里面的相关的数据来实现这个过程。对，主要就是当时觉得还挺，想去一家真正的比较完善的公司进去，相当于在那边做了一段时间。后来就是觉得对碳这个领域还是了解的，兴趣点可能还没有结合那么深入，所以说还是想自己去研究研究自己感兴趣的产品。然后就还是。
[说话人 2 | 00:09:32] 你自己那个你自己，嗯， vibe coding，你推过，有没有做过几个产品？我看你好像有几个产品。
[说话人 1 | 00:09:38] 啊对，我有做几个产品。最开始我是因为我一直很喜欢画表的一个人，因为像我不管是从做交互还是做产品，其实陆陆续续都要做很多表，所以当时其实做了一个就是默曼的那个就是图表的一个工具，然后当时也是在小红书上发，发现有很多人喜欢。那后来呢就是做着做着觉得还是觉得就是这个 token 的这个事情，因为你想做更好的表，你就要用更更强烈的模型出来，然后我就想说长线维护还是觉得没有那么大的性价比去做这个事情。其实我最开始也只是说想把自己的一个想法看看，让市场验证一下，看看有没有跟我类似的想法。
[说话人 1 | 00:10:15] 其实大家都有这种诉求，但是大家可能更希望说这个是跟 AI 结合起来，你AI，我想做一个什么表，你 AI 直接出来这个表，而不是说就是你再拿表，然后是做一，放到一个另一个什么独立的工具。因为我当时做的是一个 web 端的一个界面的东西，但其实对他们来说这个体验是很断层的。后来我其实这个也最主要是最初也是服务于我个人的诉求。
[说话人 1 | 00:10:39] 后来呢其实我又做了一个因为我尝试做了一段时间自媒体，其实。因为我发现所有的其实独立产品最终都得回归于，边在线上去Coding，然后边去检验你的产品是否可行。所以当时就尝试去做这样的事情，那个过程我会发现其实我会想去录视频，所以当时做了一个像用录，一边录视频，有一个白板界面一样的东西，就把各种东西放里面，去给别人使用的这样的过程。
[说话人 1 | 00:11:11] 主要还是最终为什么没有一直做下去？因为你 vibe coding 出来的东西，你想去维护它，其实我觉得这成本是远高于你。做一个新的出来的。所以后来我就觉得这个东西可能还是不想长时间去维护这个产品，没有往没有想往这个方向走，还是想尽可能的从产品专注产品方向，设计的角度，所以还想说还是回归于公司会比较好。对对。
[说话人 2 | 00:11:38] 那个，那你流程，就是流程图的你你你干嘛不弄个 skill 呢？就是就是。
[说话人 1 | 00:11:48] 那个时候因为很早，我是去年的 4 月份的时候做的那个。这也是为什么我后来放弃做那些，后来随着 claud e code、Codex、Skills、 MCP 这一系列出来的时候，每一次都觉得哇，我之前做的东西，感觉 Skills 出来一下子就替代了。所以也觉得说做一个那种独立产品，这个东西在这个时代里好像就是做完就跟工具，就是一下子就被颠覆了。
[说话人 1 | 00:12:11] 后来，所以就是我现在的工作流程，基本上就不会再去执着于一定要做一个小的产品出来，而是就把它那个流程 SOP 化，然后经常重复的就 Skills 化，就发现就很简单，甚至我在想未来可能人手，可能大家都不需要什么一个什么APP，就人手一个模型，然后用 Skills 来解决这些问题就好了。就中间其实不需要那么多多余的产品和工具出来。就是感觉确实一直在颠覆这个想法。
[说话人 2 | 00:12:40] 对，以以后肯定是这样，就像我们这个，其实理论上像我们可能都不需要，因为你可能是用。
[说话人 1 | 00:12:47] 嗯，是有这样的想法。
[说话人 2 | 00:12:49] 对吧？你可能有个邮箱什么的，对，就把它弄完就发过来就行。
[说话人 1 | 00:12:53] 对的，其实我自己个人是经常用语音来记录的，我其实因为我没有这种硬件嘛，我都是用手机转录，它自带一个语音转录，它虽然转录的效果一般，就是它可能会有很多错误，但是因为我日常我自己用其实完全是够用的。而且它其实不受限于任何网络情况，甚至我拿个耳机，我一边骑车就直接就可以把录音设备就录好了。然后录好了之后，我是结合 OpenClaw 直接自己搭的飞书的流程，相当于把我把那个文件直接发过去，它直接可以发到我电脑上，甚至说部署提取里面的关键词流程图，这一套就都成了。所以我也很好奇商业化的这套流程到底跟我们这种，其实个人的话，我可以有各种各样，自己想怎么做怎么做，那为什么要买一款硬件？为什么要那什么？这也是我其实想来也好奇大家就是有什么想法这样子。
[说话人 2 | 00:13:44] 对，对 AI 的我认为是这样， AI 就是现在来说，是非常熟练的使用 AI 的人还是少数的。是的。我们可能是不一，是接触早一点，但大部分人是不想折腾的。是的。所以这种产品的最大价值其实是给小白用的，不是给专业用户用的。
[说话人 1 | 00:14:03] 是这样。
[说话人 2 | 00:14:05] 对，给给那些他钱很多，但是呢时间很珍贵。就那些人，说白了。
[说话人 1 | 00:14:13] 是的，甚至我在想，他甚至如果说未来人手都可能说用 AI 去做他自己的东西，那是不是他其实可以有一个中间的类似产物？就比如说你的像龙虾一样用 Skills 调度它，其实这个我觉得也是相当于一个产品的中间层，你就可以服务于，就以后如果这个真起来了，又会有越来越多的人去调度这个东西，它就像一个模块一样的东西，就被人调度了。
[说话人 2 | 00:14:36] 我已经搞好了，我们公。在 GitHub 上有skill，你有龙虾或者直接可以。
[说话人 1 | 00:14:42] 对，我就，我就让我的龙虾装了一下，然后确实它能获取到里面的语音的记录，但是我发现它获取不到周报，因为它你不是有一个 AI 模块嘛。
[说话人 2 | 00:14:50] 对，周报获取不到，因为是这样，周报是另外一套体系，你看里面。
[说话人 1 | 00:14:56] 有一个单独的独立的面板，我看到。
[说话人 2 | 00:15:00] 周报实际上不是我们提供的一个服务，而是龙虾的一个能力，就是那。这个这个龙虾是我们独立一套。
[说话人 1 | 00:15:10] 嗯，对。
[说话人 2 | 00:15:11] 这个龙虾是独立一套，然后呢，我们这个卡。卡最终不管是卡或者什么，我们提供的是一套服务，比如说它是一个 OS4 的。存储，对吧？对。加上一个转写的调用，那其实转写的调用后面都有可能会开放的，你可以自己。
[说话人 1 | 00:15:29] 是的。
[说话人 2 | 00:15:30] 对的。那可能最最终可能就是一个这个存储的一个空间而已。
[说话人 1 | 00:15:36] 是的。
[说话人 2 | 00:15:37] 理论上就是这样。对。那像做周报，就是周报它是在这个里面。我给它，这里面就是skill。就理论上你可以加很多，包括你的图表。是的。对吧？你你你如果过来，你可以把这个我们的这个图表搞搞好。对。就是它它。这个图表呢，里面，现在市面上推钉钉会推了一个叫叫图文纪要，但那个我觉得都是比较初级的，它是套模板的。就是一个 HTML 模板，就跟我我这里也有一套图图表，就是所谓的，这种其实不怎么好操作，因为就是。表设定好。
[说话人 2 | 00:16:54] 这种就是，这种是很初级的，这种是，对，就是标准格式的。那现在还有，现在他们玩的还是已经挺挺复杂了，就是他可以根据你的内容自己去定义。就是他事先要定义很多种表现的图表的模板。然后根据你的内容去判断填哪个。
[说话人 1 | 00:17:15] 嗯，这个是比较初级的，我看它 Claude 它官网，它现在已经可以做到更灵活的，它虽然也是用 HTML 来做。
[说话人 2 | 00:17:22] 更灵活的话是这样子的，就是你，你纯让 AI 生成它的格式是不可控。
[说话人 1 | 00:17:28] 对对对，而且比较费费token。
[说话人 2 | 00:17:30] 对，一个是费token，第二个就是它的格式是不可控的，你让它生图可能还行，图表的话，那有时候乱七八糟，不知道不一定是这样。
[说话人 1 | 00:17:39] 对，所以说样式这块肯定它是要做一定的规范，然后其实写的都是内容层。
[说话人 2 | 00:17:45] 数据层这一块。对对对，小的层的样式，因为像我们这种可能给的还是小微，他他如果是乱操作，他就投诉你。
[说话人 1 | 00:17:56] 啊，对对对。
[说话人 2 | 00:17:57] 他是很容易投诉的。
[说话人 1 | 00:17:58] 是的，我。
[说话人 2 | 00:17:59] 因为我们是知道可能，可能，哎呀，这个就这点能力，对吧？不会去去去去说的。
[说话人 1 | 00:18:05] 是的，当时我为什么会想用龙虾去调度这里的内容呢？是因为，其实我当时用完之后看到这个有全部文件，我会下意识的觉得，你这里所有的文件，不管是你语音录制的文件，你硬件产出的文件。还是说你龙虾或者对话，只要你 APP 产生的文件。那是不是都应该被我的龙虾去调度？当时我是这样想，因为你虽然不是你们这个产品本身产出的，是龙虾产出的，但也是你产品，我买这个产品能够给我到有用的文件出来，所以当时我会会有下意识的操作，说能不能获取到这个文件的？
[说话人 2 | 00:18:41] 这个肯定是，都要都要这样子的，不然的话你，对吧？这个开放肯定是要开放的，这个没有办法。
[说话人 1 | 00:18:47] 是这样。
[说话人 2 | 00:18:50] 所以至于这个，所以说这个东西以后的商业模式，其实大家其实还是都是在探索的过程中。对，摸索。像这个产品呢，已经有有人已经跑。
[说话人 1 | 00:19:00] 跑出来的。是。
[说话人 2 | 00:19:00] 所以我为什么我们刚开始跑这个。嗯，对。
[说话人 1 | 00:19:04] 对。国外他们有一款出来。
[说话人 2 | 00:19:05] 对，国外他们年化收入已经到 1 亿美金了。年化 ARR 已经到1亿了。就是纯软件收入。
[说话人 1 | 00:19:12] 是，所以国内现在有好多款在做的。
[说话人 2 | 00:19:15] 国内对，国内当然竞争会更激烈一点。
[说话人 1 | 00:19:17] 是的，我看网上也有一些测评，他们就是讯飞那个做的好像是比较独特的，他做了一个耳机出来，然后不是做这个。
[说话人 2 | 00:19:26] 讯飞是很早做，他 22 年做，他现在也开始做这个了。
[说话人 1 | 00:19:29] 也开始做这个。
[说话人 2 | 00:19:30] 这种形态抢了耳机很多的收益。他是最早做这个就是会议总结纪要的这个东西的，对，他 22 年开始做，就疫情期间开始做，那疫情期间是有。确实他有一大波，他第一个做嘛。所以他马上就起来。
[说话人 1 | 00:19:46] 是的，对。
[说话人 2 | 00:19:47] 以前开会也多。
[说话人 1 | 00:19:48] 嗯，他本身也有积累在这个，就是。
[说话人 2 | 00:19:51] 那时候他有积累，那现在。
[说话人 1 | 00:19:53] 现在。
[说话人 2 | 00:19:54] 其实抹平了嘛，就说白了他，如果你还在用讯飞的语音转写的话，你是比不过别家的。他还是个老的。不知道你知不知道，你不是搞那个ASR。嗯，对。 ASR 就是就是老的那种是，你要采集那个，你说什么词，你得线下采什么词过来。去训，现在大模型他，他人家直接。优酷视频啊。
[说话人 1 | 00:20:19] 嗯，直接就可以。
[说话人 2 | 00:20:22] 对，所以大模型的会比讯飞更好，但讯飞会有一些特殊的，它方言，它以前积累的很多方言数据。所以那那一块。
[说话人 2 | 00:20:49] 对。是把四个skill，对，这是你自己的工作，是吧？
[说话人 1 | 00:20:51] 对对对，就相当于我不再执着于搞那些，就独立产品之后，我就一直在看自己的工作流，看有什么，就是比如说我有日常有那种音乐的爱好啊，就是现在有什么各种音乐平台，那我相当于把音乐平台的流程直接打包成skill，让我的那个 Codex 去执行，去完成这样的一个过程。就相当于，就很便捷，就甚至可能未来，就是最重要的东西就是这个skills，每一个人都是一个独立的skills。
[说话人 2 | 00:21:27] 对，哎，我们我问你个问题，像我们比如说你不用管硬件，硬件是录音嘛，对吧？录音以后把我们把这个录音通过 WiFi 蓝牙也好传到手机上。对。然后我们这款产品我们想，我在下一步也想把这个流程。把这个流程 Skill 化。你觉得要怎么干？
[说话人 1 | 00:21:52] Skill 的话，我觉得就是首先我觉得你们那个龙虾那个部分就非常好，但是这个只适合那种稍微专业一点的用户。那其实小白用户呢，他们可能会分几种，一种是他自己可能有自己的龙虾平台，那种的话就是让他我们简洁一点，让他拿自己的龙虾，拿我们的文档让他去安装，自己安装，自己获取信息。
[说话人 1 | 00:22:14] 那还有一种呢，可能小白用户小白到他连自己的龙虾都没有，甚至说他也不想在外面买龙虾，我们就可能要提供一套龙虾的封装服务。就像飞书，他其实龙虾做的就很好，他那个龙虾相当于跟他的整个飞书体系文档全都打通了，然后相当于你在他那里直接买。然后他就直接你都不用去安装，因为其实龙虾还是更专业的用户才才才能玩转起来，但是光配置流程，我自己研究那个配置流程都非常的繁琐，那其实小白用户其实根本不想管那个，他就想知道我怎么直接开通了之后直接就去使用，那我觉得其实我们这一套就很适合。
[说话人 2 | 00:22:50] 对呀，我们这个就是这个思路呀，就是这个这个东西，是的，说白了就是，但是他呢，但是我们要设计这里面的一些功能，对，对，现在只是我们只是弄了一些很基础的，是的，是的，你可以问他，对，五月的会或四月的会可以查找。
[说话人 1 | 00:23:09] 就甚至我在想他能不能更，但是我不知道这个可能就取决于研发成本之类的，因为像飞书他们可能有基建，他们本身有妙搭，他们自己相当于把 OpenClaw 那一套直接装进去了。就相当于它直接把 OpenClaw 本体装进去了，它不会限制它的功能，不会限制它你只能服务于，用于我这个会议的东西。它其实相当于这是一个真正的龙虾，我在里面不只是做这个会议有关，我其他我要有其他的功能能力，它其实也能做，就因为龙虾它本身只是一个壳子，它里面消耗的是嗯，好嘞。
[说话人 2 | 00:23:49] 你们人多吗？我们就两个人。我们到别的地方。好。好。
[说话人 2 | 00:24:53] 一层到。
[说话人 2 | 00:25:37] 对，其实你说的呢，你说的就是我觉得，其实我，这个是我自己搞的，就是他的后台都是我来搞定的，就现在我觉得对产品的。要求就不一样了。是的，是这样。就你的想法基本上要把，要差不多实现。对。然后研发呢？
[说话人 1 | 00:25:57] 差不多部署上。
[说话人 2 | 00:25:58] 部署上，研发研发就是把这个逻辑给我部署到云，然后能满足商业化供用户，是吧？对。安全，就这样。是的。
[说话人 1 | 00:26:07] 研发稿。是的，我觉得变化很大，跟之前的传统逻辑。
[说话人 2 | 00:26:10] 对，就以现在，对，就为什么，这，哎呀，这个还是这个半年来的。
[说话人 1 | 00:26:16] 对，就这半年，因为它 AI 太强了，它现在 Claude 那边基本上就是你有想法，你就可以直接实现，然后甚至说基本上都不怎么用测试的那种。
[说话人 2 | 00:26:26] 所以说要求可能就不太一样了，本来我们这也有个产品，但是他感觉就跟不上了。所以是是这样子的，你说的那些其实这里都可以实现，我只是没把它打开而已。对对对，你打开你问他什么都可以。
[说话人 1 | 00:26:45] 哦，就可以做了。
[说话人 2 | 00:26:46] 对，可以的呀，你比如说天气什么的，天气最简单，天气只是一个搜索。
[说话人 1 | 00:26:51] 是的。
[说话人 2 | 00:26:52] 现在龙虾其实弄一个也也不难了。
[说话人 1 | 00:26:56] 对，就是个壳子。
[说话人 2 | 00:26:58] 所以所以其实还是要想清楚我们的我们的应用的方向。
[说话人 1 | 00:27:03] 对，其实人群定位也很重要，因为现在竞争也挺激烈的。
[说话人 2 | 00:27:06] 对，所以说这个东西一定要。说的很，想的很清楚，就是我们要做什么样的事情。是的。就是你，所以你完全一个全功能的，我觉得在，在说在我们这个产品里面可能是没有什么竞争力的。别人可能不太会用。是的。但是呢，你，比如说基于我们的现在的这些会议信息，这些上下文去做文章，是吧？就跟你说的，你说的，你说的那种很多想法的一个记录啊，这些。对。都可以成为我们的一个一个功能。
[说话人 1 | 00:27:40] 对，相当于其实到最终可能你卖的是一个空间服务，就是你的硬件可能不只是这种卡片硬件，以后也有可能更多衍生衍生的其他种硬件，它只是一个获取信息的一个入口。对。就它并不是一个说我们卖就是这张卡片，卖的可能是你所有的，只要能获取到信息的东西，你都是记录到这个里面，然后它相当于什么？相当于你数据的一个存储的一个空间，然后你龙虾只是一个入口，它可以去跟所有数据打通，去就是交流，这种产出的。
[说话人 2 | 00:28:11] 是的。然后我们的龙虾可能更专注于，我在想就是更专注于我们数，我们自己就是。沉淀下来这些数据的一个管理和分享，就是我们把这些数据用好。
[说话人 1 | 00:28:24] 对，那像现在你们好像已经上线了一段时间，就是主要在用的是一个什么。什么人群有有去了解一下这个。
[说话人 2 | 00:28:32] 人群，这个这种项目的人群其实很很好很好看的，就那么几类人，律师，金融，每天看看项目很多的，还有就是那个产品也很多，就是每天开产品会会的。还有还有一块我们现在没有没有特别抓住想法特别多的产品经理，就是他用这块还不是很方便。对，我们肯定会用别的硬件，或者用用用开发别的功能去去弄，我不知道你用没用那个Flomo。
[说话人 1 | 00:29:03] 嗯，我之前听说过，但我没怎么用，因为我现在就直接，我是命令行那边操作，就是更简更便捷了，就不被它的那个界面所限制。
[说话人 2 | 00:29:11] 那我知道，那你在外面的时候你有什么想法，你要你说自己。
[说话人 1 | 00:29:17] 对，我会我会直接就是用手机就给记录下来。对，对。
[说话人 2 | 00:29:22] 苹果的是吧？
[说话人 1 | 00:29:23] 是的，就是手机录音，基本录音就可以了，就相当于它不用花我花 800 多块钱去买硬件，这个其实是我，就是不需要去额外付出成本，就可以记录的，是这样。
[说话人 2 | 00:29:33] 但是速度还是太慢了。
[说话人 1 | 00:29:36] 啊，是是这样，是是麻烦一点，所以我就觉得它还不够产品化，它要是给我自己用还行，因为我可以接受这个，但是你给一个别人去，你打包成一个产品，这肯定是不止不行的，是这样的，就肯定得更快一点。
[说话人 2 | 00:29:47] 这个习惯我也养，就是太麻烦以后你就养不成这个习惯，发现。
[说话人 1 | 00:29:52] 啊，因为它现在苹果它自己出了一个这个按钮，这个按钮它可以设置，一键一键开启，就是这个，其实这个快还挺快的，这一瞬间，然后而且它最大的好处在于它不需要额外充电，你看你只有蓝牙连接问题。你需要给卡片也要充电的问题。但我这个相当于这个都省了，这个其实也是我当时做这产品，我一直没有想清楚，也想，为此也想跟您来沟通这个事情。
[说话人 2 | 00:30:15] 那电话来呢？电话来会打断吗？
[说话人 1 | 00:30:17] 啊对，电话就会打断，这个是唯一可能说不是很好用的场景，用手机的话。
[说话人 2 | 00:30:22] 这个产品还有一个重要的，重要的特点，它就是它为什么那个律师，销售特别特别会用，就是它可以获取电话。可以获取的时候，因为是苹果录音打电话，它会通知人家嘛。
[说话人 1 | 00:30:39] 对对对，
[说话人 2 | 00:30:39] 它这个就是可以可以偷偷录嘛。
[说话人 1 | 00:30:42] 对，所以这是律师他们的刚需，就是销售这种。
[说话人 2 | 00:30:46] 是这样。所以他们就律师特别喜欢这样。因为他本身也在用，可能讯飞听见啊。
[说话人 1 | 00:30:53] 对，对，本身也在用，对。
[说话人 2 | 00:30:56] 所以这样的，然后呢，他一旦用了这个东西以后呢，他就会觉得很方便，就比比那个，因为其实苹果这个也还行啊，就是但苹果这个录音方便，他他转写什么又。
[说话人 1 | 00:31:12] 啊对，转写不方便，是的。
[说话人 2 | 00:31:13] 对，所以其实总总的来说，其实就是那些懒人。对，比较懒的人。
[说话人 1 | 00:31:19] 确实。
[说话人 2 | 00:31:20] 你的你的整个体验要非常丝滑，要非常的这个简单。
[说话人 1 | 00:31:25] 一键开启，然后而且还准确率，准确率也得高啊这种。
[说话人 2 | 00:31:30] 他就会愿意在你，他他就会愿意去用。
[说话人 1 | 00:31:34] 对。
[说话人 2 | 00:31:35] 目前我们看下来，反正还还行，就是愿意尝试这这些的用户还不少。
[说话人 1 | 00:31:43] 目前还不少。那现在的就是付费用户，现在有有那个。
[说话人 2 | 00:31:48] 现在我们基本上还没有什么付费用户，因为我们前期不是为了推这个硬件，其实第一年都是送的呀。啊对。我们想送一些嘛。反正量也没没多少。对。
[说话人 1 | 00:31:59] 现在就是。就是送会员相当于是。对。
[说话人 2 | 00:32:01] 会员会员的费，因为转写的费用，我还不知道他们每个月能用多少，其实我我是不知道的。
[说话人 1 | 00:32:08] 我看网上有一些呼声，就是不只是这款产品，因为我了解了一下同类产品嘛，他们都在问，就是能不能接自己的 API 呀、 token 啊之类，来去分析他自己的材料，就相当于我感觉就是您这款产品好像刚好是比较适配他们的，因为你可以用龙虾直接接了，就相当于他就可以分享了。他们有一些就像那个钉钉他们都必须只能用他们自己的那个渠道，我觉得这个可能是我们现在的产品一个突破点。
[说话人 2 | 00:32:34] 我们就是自己开放嘛。
[说话人 1 | 00:32:35] 对，开放的。对，我觉得开放这个可能是我现在了解下来的一个比较大的特色，因为我现在对比其他的一些产品，他们好像不具备这样，目前没看到他们有具备这样的一个宣传的渠道。
[说话人 2 | 00:32:48] 对，那他估计他们除了钉钉和飞书这种大的，他肯定不会开放，他肯定不会开放，他的目的就是。
[说话人 1 | 00:32:54] 对，就要放在自己那里。
[说话人 2 | 00:32:55] 对，他不是为了赚钱的呀，他目的是为了给他。
[说话人 1 | 00:32:58] 引流。
[说话人 2 | 00:32:59] 他们不会开放，所以但其他家我估计慢慢。
[说话人 1 | 00:33:02] 也会慢慢来开。
[说话人 2 | 00:33:03] 但是开放就是开发，看你开放到什么程度，就是你是在 APP 上会会开放去接入第三方，嗯，API，这个我还在看。对。你可以考虑在桌面端给他开放了。
[说话人 1 | 00:33:16] 对。就甚至我其实在想的时候，就在想，就是你们的这款就是APP，甚至说未来可能要被有没有客户端这种的，是不是也可以去做开源？这个也是一种宣传的手段，其实我理解，因为其实我们的壁垒也不在于说是这个 APP 的本身，它其实在于您的硬件。还有就是，因为它其实也可以作为一种宣传渠道来去跟您的硬件来引流，因为主要还是硬件来去赚取收益，可能是我的一个初写的一个想法。对。
[说话人 2 | 00:33:48] 对，做开源那是另外一个。
[说话人 1 | 00:33:52] 一个方向了，是吧？
[说话人 2 | 00:33:53] 开源要要要想好那个商业模式。嗯，是。开源要想好商业模式。
[说话人 1 | 00:33:57] 其实就是Obsidian，就它本身自己是一个开源产品嘛，但它做的也就相当于很多人贡献了很多想法，把它越做越大，但它自己其实本身。
[说话人 2 | 00:34:07] 对，所以像 Obsidian 这种。赚钱就是靠 tob 的吧。
[说话人 1 | 00:34:11] 啊对，tob，一是定制，二是云端服务，这一块也能赚钱，但他其实没有很硬核的赚钱的，他其实就是一是宣传他自己的品牌，品牌走出去，他可能有其他的附带的一些服务，但是我感觉您这边主要是有穿戴服务，就是有这种硬件服务，其实还是一个比较好的盈利点，可以考虑的。
[说话人 2 | 00:34:30] 对，以后可能，这对，就未来我不知道这种模式，就靠硬件赚钱，软件开源这种能不能走的通啊？但是也有很多人确实想走。
[说话人 1 | 00:34:40] 对，因为现在软件确实这个成本太低了，就不管你做的再好，他别人想用就是分分钟用，而且你做的不管再怎么好。就是大家都不如自己做一款完全符合自己需要的那个好，所以这个就是为什么我会考虑到说开源也是一种途径呢？
[说话人 2 | 00:34:56] 开源其实是这样的，软件都没必要开源，我觉得。
[说话人 1 | 00:34:59] 啊，就skill。
[说话人 2 | 00:35:01] 我开源的那个 CLA 呀， CLA 开源以后你自己写。对对对。你看我们这个，我这个桌面端我都没让技术，我自己写了一个。是的。就是就是调一调，我就准备把它开源了，因为我们。电脑端的这个先开源去试一下。
[说话人 1 | 00:35:15] 是的，其实本身它就是这个模块开源出去就可以了，根本就跟它那个产品界面就，其实关系不大。
[说话人 2 | 00:35:21] 界面就是剩下。无所谓了。界面的为什么不开源？就界面就怕同质化太多，一下子就很多人。
[说话人 1 | 00:35:27] 是的，使用，他们直接就复刻，成本太低了这个。
[说话人 2 | 00:35:31] 对啊，因为这样子，这种硬件这种东西，对你来说门槛高，但是对华强北这种也门槛不高的呀。对工厂比如说，对吧，他直接。
[说话人 1 | 00:35:40] 也是也是量产的东西。
[说话人 2 | 00:35:41] 刻一下。
[说话人 1 | 00:35:42] 确实。
[说话人 2 | 00:35:43] 对工厂来说的话，确实没什么。
[说话人 1 | 00:35:44] 也很简单，嗯。对。
[说话人 2 | 00:35:46] 确实。所以我觉得是软件，你其实你就是要做的细，可能还有一定的机会嘛。但你如果是个很基础的那种功能，你也不讲究 UI 什么的，你可能。
[说话人 1 | 00:35:57] 是的。
[说话人 2 | 00:35:57] 说白了 vibe coding 一下。就大家千篇一律，实现功能肯定没问题的。是的。
[说话人 1 | 00:36:03] 对吧？甚至在想，如，就是，那如果要是这个，就是开源那种方向不太行，那就可能像您说的，就得，就是专注服务某一个人群。就比如说你看律师这种高频人，他们刚需，那就要服好，服务好他们的定制化需求。就相当于为他们定制一款，就是这样就至少有一个抓手，你不然的话，你给你做一个通用的，你其实跟跟那些顶级的其实很难打。
[说话人 2 | 00:36:25] 对，我们这个也不是通用，就以后会根据用户的群体，会有，这你，你，
[说话人 1 | 00:36:30] 会有差异化。
[说话人 2 | 00:36:31] 你完全是不需要做成通用的，因为现在有了 Skill 这个东西以后，
[说话人 1 | 00:36:35] 对。对吧？
[说话人 2 | 00:36:37] 都可以做。是这样，嗯。
[说话人 1 | 00:36:38] 只是怎么去展现。怎么去展现的问题，确实。
[说话人 2 | 00:36:48] 对，那么我再聊一下，我们这里，你以前有没有带过团队啊？
[说话人 1 | 00:36:55] 带过团队的经验还不是特别多，因为我更多还是在创业团队里，在京东那边还没有带团队，是这样。
[说话人 2 | 00:37:08] 对，然后现在是这样，我为什么要招，再招一个产品？因为我其实本来年前我们招了一个产品，本来。本来我的想法是因为我本身不是做软件产品出身的，嗯，我是做硬硬件的大大产品出身的。但是呢，现在因为这个 APP 现在全是我弄的，后来呢，我们没有，因为没有好好的，刚开始没有产品，没有产品，我们就当时我随便招了一个，招了一个原来的初衷，一个是没想到 AI 发展这么快啊。是。就还是比较原，因为一开始我我没有时间去写这种产品文档，所以我就招了一个，想让他把我搞，就是我要干这个功能，大概的竞品ABC，你就帮我掏。就行了，你就在这几个产品里面，对吧？把精华。弄过来。
[说话人 1 | 00:38:04] 对，传统是这样的模式。
[说话人 2 | 00:38:06] 然后给研发，对吧？原来，所以说我原来招的产品大概是这个角色。对，但是呢，现在 AI 发展的很快，我发现他们，他就跟不上了，就是这个这个产品，就是现在变变成了我交代他的任务，他就变成了去问一下AI。对，就是干的很粗糙，我认为就是。单 AI 可以是给你一个乱七八糟很多的了，但是如果你自己没有加判断，对吧？是的。你就反正最终的最终的这个结果就是说，我这边没有释放出我的时间，我还是得。对。去盯着他验收，所以对我来说这个就不行。我本来是想我们开发几款新的产品去了。对。然后是这样的一个想法，所以我，所以我对这个产品的要求就是说，你能基本上要自己完成整个闭环。就是包括。就我们的技术我先告诉你说一下，我们技术是集团的通用的一个，中台吧，你认为是一个技术的中台，那里面反正配置都是挺全的。但核心就是你的需求要提的细，就是。因为他们程序跟我们可能不一样的，就比如说你，我让他开发，我现在下一个版本，我要开发一个快速笔记功能。我可能我的给你的指令可能就是这样的。
[说话人 1 | 00:39:38] 对。
[说话人 2 | 00:39:38] 但是你要去看那个 global 或者什么，你的细节是怎么样子的，对吧？
[说话人 1 | 00:39:42] 这个了解。
[说话人 2 | 00:39:43] 流程是怎么样子的，要去。要去弄下来，再去告诉那个技术，对吧？嗯，是的。然后这些技术做完以后，你要去验证它，嗯，到底有没有用，你要做个闭环。对。我们产品做不了闭环现在。所以这这是它最大的问题。对，所以我我其实这个产品，对，对我最重要的是这样，但是一些新功能我们可以随时探讨，这个，嗯，这个是每个人有每个人的。想法。这个想法和这个，是的，这个我觉得都很正常，嗯，大大的功能你跟我来探讨，嗯，我们定下来以后。我更看重的可能是你的执行，细的这些方面，要很细。
[说话人 1 | 00:40:21] 那这块确实我很擅长，然后我在京东那边主要负责的就是把想法落地的这个过程。
[说话人 2 | 00:40:27] 对你想法落地，这是一个，第二个呢，你对，所以为什么我想偏招这种交互类的，就是他能把产品做，搞得比较细。
[说话人 1 | 00:40:36] 对，是的，这个确实我是非常擅长把这个变得很细，然后甚至说就是交互图，因为本身它就是一个很细致的功能说明，加上各个细节的说明，什么各种操作前后啊，各种什么动，各种状态的梳理，这个确实是本身交互的职责。
[说话人 2 | 00:40:53] 可能就是对，我们第一阶段可能更多的是希望。这样一个，但是呢，就我那个产品到时候让你带，你觉得怎么样？就那个哥们，那哥们好像 AI 来了，好像也也不太行，这个，理论上，我我接下来会让我们的团队里面的人，所有的人都去玩一下，然后，因为你还好，因为产品我觉得它是有一定的。就是饥饿感，就自己会去折腾一些东西嘛，
[说话人 1 | 00:41:26] 是的是的。让你自己去折腾。
[说话人 2 | 00:41:28] 但是很多人是没有的，所以我要给他布置任务，嗯，你也可能要 review 一下，这样可能他才会被动的去。啊，哈哈哈，对。对。
[说话人 1 | 00:41:40] 我这个时代其实你想管理好 AI 跟管理好人，其实这个是有相同性的，哈哈哈，就是。
[说话人 2 | 00:41:47] 大概是这样。
[说话人 2 | 00:41:59] 诶，我看你自己的那个网页是用来记录你自己的工作的。
[说话人 1 | 00:42:04] 对，就把我一些想法，之前 vibe coding 的一些作品放到上面，就是。
[说话人 2 | 00:42:13] 很多看不懂的。
[说话人 1 | 00:42:14] 啊，对，其实主要是因为主要是服务自己，把一些东西放在上面，其实就是把一些心路历程简单的记录了一下，他也不是给其他人使用的，就是秀一下自己到底做了哪些事情。
[说话人 2 | 00:42:31] 对，你做自，你对自媒体是怎么看的呀？
[说话人 1 | 00:42:38] 我认为未来人均可能会成为自己的自媒体。因为随着 AI 这个，你所有的生产资料无限的放大，那注意力是最有限的。那自媒体就是一个注意力分配的一个地方，那你相当于你有了你的，你把自媒体做好了，别人注意到你，你这产品才会有价值。我就认为这个是最重要的一件事情，所以才会最终会回归到自媒体上面。
[说话人 2 | 00:43:01] 那你推特什么没去发一发？
[说话人 1 | 00:43:04] 啊，推特什么也有发一发，还是主要还是小红书发的会比较多一点，对对。
[说话人 2 | 00:43:15] 对，我们这里比较开放嘛，对吧？我们这里还是比较开放，我也不想用传统的管理方式去搞了。现在 AI 这么发达，可能你在，比如说你完成了你这个现在的工作以外，你自己可以去做一些实践， AI 的实践。你说的自媒体，对吧？这个我觉得这个以后也是一个，怎么样 AI 能够自动去发这种推特，像我们这种怎么自动去发？怎么能。能提取反馈，这个流程，这是个 skill 的流程。
[说话人 1 | 00:43:55] 是的，其实现在我的小红书已经可以自动的收集自小红书的评论啊，甚至包括内容的一个，这个其实自动化，我的在我的 80 个 skills 里面有有其中一个，是这样的。
[说话人 2 | 00:44:06] 对，就是这这些，就是我们这个是属于，虽然我们产品就一个，目前就一个啊，但是其实这个是一个很，就是我觉得是未来可能智能硬件的一个范例，是的。就是它从怎么卖。
[说话人 1 | 00:44:22] 啊，到怎么用，到是。
[说话人 2 | 00:44:23] 怎么用，就是我们除了你供应链你不用管，对吧？供应链是是我来管，那供应链。供应链就是把货交到这里嘛。
[说话人 1 | 00:44:30] 对，其实这个就是我唯一缺少的，我就想找个会供应链的渠道，因为其实我本身自己在独立开发那一年，我就想说，我想去做个硬件产品，因为我觉得语音硬件这个是，就是大趋势，不一定最终形态是这样，但是它一定是有用途的，就是。
[说话人 2 | 00:44:46] 每个来面试的人都很想。
[说话人 1 | 00:44:47] 就这么想，是吧？
[说话人 2 | 00:44:48] 都很想做硬件。真的很想做硬件。
[说话人 1 | 00:44:51] 上周。但是我知道肯定不一定能赚钱，但这个确实是是是。
[说话人 2 | 00:44:56] 上周一个做金融的，
[说话人 1 | 00:44:58] 他也想做硬件。
[说话人 2 | 00:44:59] 这个产品。他说他就想来做硬件，我说你这个，你们都没来，都没干过硬件，你们都。
[说话人 1 | 00:45:07] 因为可能发现。
[说话人 2 | 00:45:08] 觉得硬件更卷。
[说话人 1 | 00:45:11] 因为做软件的时间做长了，发现软件什么什么壁垒也没有，然后。
[说话人 2 | 00:45:15] 因为 AI 的。
[说话人 1 | 00:45:16] 对，是的，这个很重要，其实。
[说话人 2 | 00:45:19] AI 的给你们带来冲击可能比较大。
[说话人 1 | 00:45:21] 你看你硬件，你至少是个东西，你软件你基本上就几行代码就可以搞定了，你这个。
[说话人 2 | 00:45:28] 所以AI， AI 到来，对我是感觉很，我很开心。
[说话人 1 | 00:45:33] 啊，帮助。
[说话人 2 | 00:45:34] 以前以前我哪会干一个什么这个程序嘛，现在直接。
[说话人 1 | 00:45:39] 轻轻松松，是的。
[说话人 2 | 00:45:41] 这个确实。确实。然后对，我说的就是这个，就硬件到我们手上来以后，就是我们要把它卖出去嘛，对吧？对。卖出去会涉及到就今天带你的那个女孩子，她是管管运营的，就天猫。
[说话人 1 | 00:45:57] 怎么用怎么卖。
[说话人 2 | 00:45:59] 对，天猫、京东、亚马逊，对吧？她在负责的。她怎么卖，对吧？那怎么卖，其实就是每一个领域，它都是被 AI 可以被改造的，是的，目前就是这样子，原来都是很传统，对吧？对。都是人的嘛。是的。上架、下架、乱七八糟，然后这是一块，然后我，对，我们可能最近不是也在招所谓的社媒，就是你说的自媒体，社媒就是怎么把。
[说话人 1 | 00:46:26] 宣传出去。
[说话人 2 | 00:46:27] 宣传，就是宣传的分两块，一块是怎么制作内容，一块是怎么分发。就分发那个通路，其实完全是可以被被整个的。是的。特别是老老外根本就不分的，推特什么直接就能发。对。然后就是这块，然后运营其实很多也，但是现在我们还没有搞那么细啊，这些就是一步步来，运营这块也是的，就是是我。客服啊，这乱七八糟的，整个流程很多都是被可以被。
[说话人 1 | 00:46:56] 是的。
[说话人 2 | 00:46:57] 是的。哎，我看，哎，你以前是，哎，你做设计有没有？你是做交互设计还是做？
[说话人 1 | 00:47:08] 交互。
[说话人 2 | 00:47:09] 交互就是交互是设计那个 UI 吗？UI。
[说话人 1 | 00:47:12] 就是，其实交互跟产品它本身就是是同源的，它们是有交叉的部分的，就是产品它其实有商业决策那一块，但是交互可能更偏，就是这个有对用户体验。就是包括信息梳理的层面，其实是产品交互都要会的，甚至是交互要更了解。怎么去梳理信息结构？就比如说用户的一个体验流程，就像您说的，就是当我们用户看到产品，他看到那产商品的一个界面，从这一个触点开始，这个其实就是交互的范畴，它不只是说最终产品的一个 UI 长什么样，而是整一条链路它都要涉及到哪一个触点？对对对。比如像商城它所有的介绍它是什么样子？用户一个什么感受？那当他下单了之后，下单之后他他收到了这个产品怎么去使用？使用了之后那他怎么去跟我们的 APP 做连接？做完连接之后怎么去进一步的把它应用起来？甚至说他的那些 todo 的任务，那怎么去进一步去完成啊？或者是这一，一套链路，就全链路，其实这都是交互要考考虑的范畴。对，嗯。
[说话人 2 | 00:48:11] 哎你学的数字媒体。是的。我有一个，哎，这你是不是也能去广告公司啊？我觉得。
[说话人 1 | 00:48:17] 对，数数媒它是一个交叉类的，就包括游戏啊，什么广告， APP 什么各方面，就只要跟数字媒体，就跟数字相关的媒体，其实都算上。什么VR、 AR 都是我们当时的课业，就是这种主要的课程之一。计算机我们一上学就是学 C 加加的，上来。是的。所以这个 AI 来临对我们数媒其实是非常有好处的，因为我们本身就是很交叉类的，一，就是觉得这个东西对我们来帮助还挺大的。
[说话人 2 | 00:48:56] 那你，那实际上你们是不需要画这些，比如说画个图标什么的。
[说话人 1 | 00:49:00] 就是这些也都画，但它只是一种思想的承载方式，它不是我们的一个，核心的竞争力。
[说话人 2 | 00:49:07] 我知道，我知道，我知道，就是这些也是你们的内容之一。
[说话人 1 | 00:49:10] 对，内容之一。只是说有些人可能感兴趣，他就往美术方向发展了，有些人可能不感兴趣，那就往别的方向发展了。
[说话人 2 | 00:49:19] 对，了解。就我有个朋友也是，数字交，数字人机交互。嗯，对对对。后来他就做广告公司，做品牌去了。
[说话人 1 | 00:49:29] 嗯，就做什么的都有，其实我们同学还有去做演员的。
[说话人 2 | 00:49:34] 本来我我我我们干这家公司，本来我想把他弄过来，后来他自己不干，自己想骚骚火。他他确实也搞得很细。就是原来接触过，就他太细，就产品加什么 UI 加。
[说话人 1 | 00:49:51] 什么都做。
[说话人 2 | 00:49:52] 就比较传统时代的，哦，就是传统。一个人干完了。其他的，你你还有什么问题吗？
[说话人 1 | 00:50:03] 就是我们的版本节奏啊，现在都是一个什么样的状态？
[说话人 2 | 00:50:07] 版本节奏我现在是一个月两版。但是是这样，就一个月希望是一个大的功能上线。然后中，就是 15 号跟 30 号嘛， 15 号可能更倾向于修补一些原来的一些bug，或者体验上的一些小问题。然后加一些，比如说就小小功能，算是这这个，比如说我加一个修改手机号码，这种算小功能。对，然后月底一个月是希望上一个大的功能。比如大的功能，我举个例子，就比如说你，我现在这个是没办法自定义模板的，嗯，自定义形式，嗯，对吧？那我们月底就会上这个自定义，嗯，最大的功能。
[说话人 1 | 00:50:48] 好的，那那个我想想啊，就是数据，像我们这个数据的一个建设，现在有没有一个什么？
[说话人 2 | 00:50:56] 数据现在基本上都还没有。
[说话人 1 | 00:50:58] 还没有开始。没有没有没有搞呢。
[说话人 2 | 00:50:59] 对呀，数据这些就，我就不懂了，本来，但是有是有，就是原来也想埋数据嘛，对吧？对，原来是埋了，但这个是其实更偏运营。对，所以对对对，这块是另外一块，就是，这一块可能是你，也是一个重要的内容，对对，就是怎么数据怎么埋，怎么去增长，是的，怎么去挖掘用户的一些，对。
[说话人 1 | 00:51:22] 对，因为就是产品决策最重要的根本，就是你得有数据来佐证这个想法。
[说话人 2 | 00:51:28] 所以这这块是个，这块其实是你专业产品经理很重要的一个。
[说话人 1 | 00:51:32] 是很重要的一部分。
[说话人 2 | 00:51:34] 哎，我是这么理解啊，产品这个东西呢，我一直觉得这个，包括我硬件来说，它入门的门槛是很低的。
[说话人 1 | 00:51:39] 啊，是的，但是上限很高。
[说话人 2 | 00:51:40] 上限很高嘛，上限是非常高，对吧？对。所以我跟我那个小伙子原来也是这样啊，就是一开始我也觉得他，一开始我是面了一段时间面不到，好了，那我就，所以说当时我是想找一个就是年轻一点，只要他愿意学就行了。
[说话人 1 | 00:51:56] 对对对。
[说话人 2 | 00:51:57] 对，那其实他学习能力不太好。就是，所以一开始你看我们这个做的七七八八，虽然说没有产品，就是靠我自己用的多，用的我说你这个不行，是吧？靠口口口。
[说话人 1 | 00:52:09] 也不容易，真的不容易。
[说话人 2 | 00:52:11] 搞出来了。对，对，其实都不专业的，说白了啊，我们这里就不能，那一开始我们那个什么微信支付怎么打都不知道。
[说话人 1 | 00:52:21] 不过其实第一步主要是跑通，你跑通了后面都好说。
[说话人 2 | 00:52:24] 都是靠现学的。所以这是这样一个。
[说话人 1 | 00:52:27] 嗯，对，先跑通，然后数据也是后续不断完善的一个。
[说话人 2 | 00:52:32] 对，没错，先上线，我们先卖。是的。所以现在基本上就稳定了嘛，稳定了，所以说我我就想再招一个。很精细的把我们这些就是 APP 的运营，其实也是一块。
[说话人 1 | 00:52:46] 是的，很重要。
[说话人 2 | 00:52:48] 带下来的，带起来的。让我能有一个释放出精力，我们去开发下一款。
[说话人 1 | 00:52:53] 哦，对。
[说话人 2 | 00:52:54] 我们下一款可能是耳机或者手环。
[说话人 1 | 00:52:57] 哦，对。
[说话人 2 | 00:52:57] 手环可能是解决你的问题的。
[说话人 1 | 00:52:59] 我骑自行车时候特别需要，我当时就在想什么时候能把我这个手环打通。
[说话人 2 | 00:53:03] 我是不搞显示的，我只搞你这个记录。我们在我在申请这个专利，等等弄下来开始搞。就抬抬头说嘛，抬头说，把你的想法就直接说好了。是。
[说话人 1 | 00:53:17] 您未来一年这个产品的目标呢？大致的想法，想怎么发展？对对对。
[说话人 2 | 00:53:24] 我们的目标主要是主要是定在这个销量上面。 APP 来说，我觉得基本上可能是我们自己定的一个目标，没有特别的一个目标，但是如果你比如说你的产品因为 APP 体验的很差，那这是另外的，这属于一个 KPI 嘛。嗯，是的。你说增长目标没有，我们没有特别的目标。
[说话人 1 | 00:53:45] 好的，就主要是这个产品的销量。因为我们是这个是绑定的呀。
[说话人 2 | 00:53:49] 对。单独下 APP 目前来说是还比较少的。但是这个跟你之前跟你说，就是我们也可以去做这些尝试，这是我们。我们都是 open 的，就是，就是，就比如说你要是来了，你自己去看这个情况，你也去可以去推这个APP。怎么去做 APP 的推广，都可以的，因为这个是互相的，就是你的 APP 用的多，肯定会有转化的。
[说话人 1 | 00:54:18] 肯定是会的，嗯，确实。
[说话人 2 | 00:54:19] 这都是可以的。
[说话人 1 | 00:54:21] 好，那了解一下加班情况吧。
[说话人 2 | 00:54:24] 加班我们基本上是不怎么加班。对，这个对，基本上不怎么。
[说话人 1 | 00:54:31] 那上下班时间。
[说话人 2 | 00:54:32] 上下班就是朝九晚六，弹性半小时。大概是这样。
[说话人 1 | 00:54:40] 行。
[说话人 2 | 00:54:41] 然后。因为我们现在是这样，加班呢，因为产品少，所以就是目前是不怎么加班，而且我们的其实说白了就一款，现在受限于这个，因为我们的中台那个系统，其实中台那个技术其实还没有完全 AI 化跑起来。所以它的速度其实并不快，我认为是并不快，就是我认为做产品还是比较轻松的。
[说话人 1 | 00:55:02] 那我像我们的前端开发这一块，也是需要借助中台那边去实现，还是说我们产品是有可以 vibe coding 去让他们去跑？
[说话人 2 | 00:55:10] 我我一直想，但是我现在他们，现在我们。目前的人没有这个能力嘛。目前只有我可能有这个能力，比如说，所以我这个电脑端我就打算自己干了。我反正利用下班时间，周末干一干，陪小孩子写作业的时候干一干，对吧？
[说话人 1 | 00:55:28] 对。那你们像你扣定了之后，是要交给那个中台的开发去解决这些事情吗？
[说话人 2 | 00:55:34] 不，不需要啊，不，我感觉我都不需要他解决的。
[说话人 1 | 00:55:37] 啊，你直接就部署了。
[说话人 2 | 00:55:39] 你，不，你不要，你你你你弄一个部署。那些不用我们管，后台我们不用不用搞。
[说话人 1 | 00:55:45] 啊啊，就相当于你交给部署那些人员，让他们去帮你部署。
[说话人 2 | 00:55:50] 你现在不是前端嘛，对不对？前端你不用部署呀，你只是发布一下就行了，是吧？没有部署啊，后你前端所有的一些接口，如果不清楚，你可以问后端要。就好了呀，就我们只管前端呀，部署不需要我们的问题，但是我们这个我认为这个 APP 方面呢，其实没有必要我们自己去 vibe coding 了，就是。
[说话人 1 | 00:56:15] 可以提需求让他们去改，是吧？
[说话人 2 | 00:56:18] 对，提需求让他们改。但是我也很想，这个就看时间段吧，我们成熟了以后可以拿过来。
[说话人 1 | 00:56:24] 自己尝试一下。因为按传统流程，前端排期也是，会有很多限制。
[说话人 2 | 00:56:30] 对，所以我们现在的，为什么我说你你现在根本就不用考虑加班，因为我认为，如果你，如果你是一个比较成熟的产品经理，自己在上班时间绰绰有余，因为我们这个这个这个节奏，你想就这么一点的东西。
[说话人 1 | 00:56:45] 因为像传统流程就是。
[说话人 2 | 00:56:46] 就卡在那边了，你快也快不了啊，你排班，对不对？你排班，你可能做的比他们快多了，你排不了的。
[说话人 1 | 00:56:53] 是这样，可能因为我以前的那个环境，这个活是永远干不完的。
[说话人 2 | 00:56:58] 就目前是这样，然后。当然你你比如说有空，我认为就是可以把我们的流程业务化，这是另外一块，就是我们的流程。
[说话人 1 | 00:57:09] 好的。
[说话人 2 | 00:57:11] 这其实也是产品。是的。
[说话人 1 | 00:57:13] 是这样的。
[说话人 2 | 00:57:15] 所以事呢也很多，但是呢活也不是很多，说白了。就是这样的一个状态。
[说话人 1 | 00:57:23] 好，了解。
[说话人 2 | 00:57:24] 对，然后你只要反正能干的，我们没有强制加班的嘛。但是他们楼上基本上是形成了这个习惯，大概。 8 点钟吧。哦对。我一般可能会最多也就。晚一点，晚个把小时，对，跟他们一起。
[说话人 1 | 00:57:42] 因为我们京东是有末位淘汰，所以我才了解一下这个情况。哈哈哈，是的。对，我们都 11 点才能下班。
[说话人 2 | 00:57:49] 那倒不至于，当然这个加班时间我可能也是一个考量了，如果你这个，至少对你的晋升和加薪是一个考量嘛，嗯，了解。只是说我们不要求这个。好的，嗯。其他的倒没啥。怎么比京东肯定是要轻松很多。
[说话人 1 | 00:58:07] 好，了解。
[说话人 2 | 00:58:08] 但是呢，当然这些东西我觉得我还是希希望可能大家有点紧迫感，因为毕竟我们不赚钱现在。是的。对，如果你，对。也就是能够我们把。盘子能够自己养活自己了，对我们来说就会比较爽。
[说话人 1 | 00:58:22] 因为现在这个业务线其实看发展而已。
[说话人 2 | 00:58:25] 对，这个业务线呢是这样，因为我我们老板是肯定是游戏为主，嗯，这个东西也是他跟你一样，就是看到了 vibe coding。
[说话人 1 | 00:58:32] 哦，一个。
[说话人 2 | 00:58:33] 所以他他埋的一个一个小种子嘛。对对对。那你只要是，是理论上只要我们能健全的健身，嗯，发展，自己能养活自己，那就很很爽，自己基本上。但如果你长期亏老板很多钱，他肯定也会考虑。是的。所以这个是。
[说话人 1 | 00:58:49] 是的，其实也是一个机会，反正机遇并存。
[说话人 2 | 00:58:52] 对，我们自己的一个一个，因为我们老板很开放，就是如果我们干的好，甚至甚至可以脱离脱离集团，我们自己干，自己搞上市都可以，他会帮我们弄上市，说白了自己拿点钱，这这种也是可以的。
[说话人 1 | 00:59:10] 那老板为什么会选择语音这个方向？其实照理说游戏跟这个 AI 结合，其实会有很多方向。都在搞。都在搞。
[说话人 2 | 00:59:18] 很多团队。
[说话人 1 | 00:59:18] 哦，很多团队在弄。
[说话人 2 | 00:59:19] 短剧什么也有。
[说话人 1 | 00:59:20] 哦，全都在弄。
[说话人 2 | 00:59:22] 老板这个，他，这个太大了，他每个方向都会。
[说话人 1 | 00:59:25] 是的，也是，嗯。
[说话人 2 | 00:59:26] 对，只是说硬件是我们这边而已。
[说话人 1 | 00:59:28] 哦，对。
[说话人 2 | 00:59:30] 很多的，我们内部还在， workbody 你知道吗？ workbody 马上我们马上自己开发完了。这是另外一个赛道。
[说话人 1 | 00:59:38] 可以可以可以。
[说话人 2 | 00:59:39] 我们自己，我们反正这些东西我们也可以用。是的，嗯。后面沉淀在上面。
[说话人 1 | 00:59:43] 对，其实我觉得穿戴这个设备这一块，其实还真的很有潜力的，这个。
[说话人 2 | 00:59:48] 我们的更多是可能这这个硬硬件，老板也鼓励我们这个自己外外扩展，你像我们那个。里面那个小龙虾原来让技术弄，一直都弄不好。
[说话人 1 | 00:59:59] 因为技术他会想严谨，他会考虑很多安全层面各种风险的问题，他不能担责任，所以就是很难。
[说话人 2 | 01:00:05] 对，他他关键是他也不知道需求，就是他可能就找了个框架，然后就弄弄弄。对，就是我感觉也就是因为那个我们弄的比较早，嗯，前期那个什么框架不成熟。
[说话人 1 | 01:00:19] 啊对，那个不成熟。
[说话人 2 | 01:00:20] 对。对。然后后来我自己弄了一个，弄了一个月就好用了。反正这东西就是，我们这边的产品就是这样子，你不能。指望把一些，一些就是逻辑性的东西，交给，完全交给研发，还是要自己去。
[说话人 1 | 01:00:37] 梳理清楚。
[说话人 2 | 01:00:38] MVP 要要，要这个流程要大概，你自己要比他要清楚。就就就我举个例子，我们这个总结，对吧？怎么样让总结的更好？就这些流程，你要就是自己要研究，比，比如说你自己，嗯， vibe coding，一个一个一个demo，MVP，调什么接口？怎么写？怎么完成这个？你弄好这个流程以后，再让他们去做技术化。我觉得未来应该是这样一个流程，因为你你指望他们去帮你研究这个流程，他们没有时间的。对，他不敢。他们最最希望就是你告诉他怎么弄。
[说话人 1 | 01:01:16] 对，像我们像我们交互设计都是要写的非常非常具象的，就是。对。对，像做，像我做前端，直接就是具象到接口了，都已经，是这样的。
[说话人 2 | 01:01:27] 接口倒不一定，就是你可以让他们去弄，这个倒不一定，对吧？是这样。给他定义好。反正你就是大概要这样子的一个。
[说话人 1 | 01:01:35] 对。这个工作方式。好，了解了，大概了解了。
[说话人 2 | 01:01:40] 其他你有啥要求吗？
[说话人 1 | 01:01:41] 薪资什么的有啥要求？其他都没有太多的要要求，对，我这个人还是一个比较，就是对做的事情比较更有热情的人。
[说话人 2 | 01:01:50] 那你是我上司。不是。所以这个我觉得产品就是需要这样子的人。
[说话人 1 | 01:01:55] 是的。产品的话。
[说话人 2 | 01:01:58] 也是。就产品做不好啊，你这，反正你也做不到。
[说话人 1 | 01:02:01] 啊是啊，确实。
[说话人 2 | 01:02:04] 对，我们这里只能给你，对，然后目前的这个，比如说薪资这块，你也可以想想。你可以后面提给我，然后我们这边是这样，目前因为。赚钱，所以年终奖什么这种东西暂时不能承诺给你，但是呢，我只能说我可能年后会去跟老板说一下。嗯，好。
[说话人 1 | 01:02:25] 对吧？对，当我们有收益了的时候才有，对对对。
[说话人 2 | 01:02:28] 我估计应该是会有，就是我去用了以后肯定会有一点，但是呢，可能也就一个月什么的。好。但是呢。了解。因为我们不赚钱，就是赚了钱以后呢，就我们可以自己分配这个钱，那这个就好说，自己可以内部定了。不赚钱的，你肯定去拿嘛，去拿，对吧？是。那大概就是这样一个情况。大概。但我们至少可能工作环境还是比较好。好。新楼是。
[说话人 1 | 01:03:02] 陆月天地那块，嗯，我好像看到过那个，嗯。
[说话人 2 | 01:03:05] 对，但是那里位置非常紧张，你看现在，就是我们公司，他们都是裁员，我们公司现在是招人很多，你知道吗？就是在做各种。
[说话人 1 | 01:03:14] 还在发展。
[说话人 2 | 01:03:15] 也不是发展，在做各种尝试吧，老板做各种尝试，在 AI 阶段他做会做各种尝试。对，所以我们也要尽快跑出来。
[说话人 1 | 01:03:24] 是。
[说话人 2 | 01:03:25] 是这样。
[说话人 1 | 01:03:25] 确实。
[说话人 2 | 01:03:26] 对，然后就可能位置呢确实会比较紧，所以我们这可能都还得分两个地方。我们的母公司其实不在这里。这个是老板的另外一个产业。因为母公司是在徐汇。徐汇我们注册地也在徐汇，那边是一个母公司，那边呢是由我们，其实位置比较多。但是我不想去那边。所以说，所以说我们，你如果是金桥，估计你也很喜欢在这边。
[说话人 1 | 01:04:00] 嗯，我也是，我唐镇。也挺近的这边。
[说话人 2 | 01:04:03] 对，所以到时候可能我们，公司还得一分为二，因为那边坐不下了现在。然后可能我就会把色媒呀什么这些，放到那边去。
[说话人 1 | 01:04:17] 嗯，不过也行，正好测试电话会议的效果。
[说话人 2 | 01:04:20] 产品还是要在这边，因为产品跟那个。
[说话人 1 | 01:04:23] 研发这边要。
[说话人 2 | 01:04:24] 不然的话你没法搞。
[说话人 1 | 01:04:25] 确实。
[说话人 2 | 01:04:28] 只能这样这样子。
[说话人 1 | 01:04:30] 嗯，了解。
[说话人 2 | 01:04:31] 对你有啥问题可以。哎对，我还想问你一个事啊，你这个提示词，嗯，你研究的怎么样？会写吗？
[说话人 1 | 01:04:41] 提示词现在主要让 AI 来写，然后我去校验一下。
[说话人 2 | 01:04:47] 对，以前他们的还花了很长时间写这个，现在确实。
[说话人 1 | 01:04:55] 确实颠覆了很多以前的流程。
[说话人 2 | 01:04:58] 现在我们现在我这个模板用用，我自己做了个sliver，嗯，来写，效果还可以。是。然后这些都是后面你自己去试了，你自己去试一下，生成看效果。对。包括，对，还有一个，包括以后，还有，因为我们这个东西。现在不是没有特别的垂直人群嘛，对，刚开始卖，所以你。是的。可能就是要覆盖越多的人群越好。因为越多的人群也就意味着你的提示词可能要写的很细，很多，很多就是，你看我这个，嗯，六十几个，我自己写了六十几个。可能还有一些是要可以做的，比如医疗就会卖医疗器械的，嗯，乱七八糟的。对。但是呢这里呢会有一个问题。你没有那么多真实的会议，对吧？
[说话人 1 | 01:05:44] 嗯，对。对，所以你。我看他们网上说可以去找那个 B 站的视频，就比如说他们什么医疗开会，就去听医疗的会议，然后去找这种。就是别人的现成的资料去录这个东西。
[说话人 2 | 01:05:57] 这这是个方法，还有一个你让 AI 去。
[说话人 1 | 01:06:01] 去帮你写一些。
[说话人 2 | 01:06:03] 写一个，你自己设定好提示词，让他去写个几个人的会。对。来，反正验证提示词应该是够了。
[说话人 1 | 01:06:09] 是的。对，那我们这边就是会提供 AI 什么样的 AI 模型来给我们使用吗？这样。
[说话人 2 | 01:06:17] AI，你你一般用什么？
[说话人 1 | 01:06:20] 我用 Codex 和 Claude 来。Codex，你你你你你。比较贵。
[说话人 2 | 01:06:25] 一个月是，一个月弄弄多少？
[说话人 1 | 01:06:27] 因为我是用中转，中转可能也要花一。 2000 块钱去用这些东西，因为我，因为自己用的那些东西跑的比较大，对，都批量跑就会比较大。
[说话人 2 | 01:06:37] 我们这里是这样，我们现在目前是就是搞了一个，但我们不多啊。就 Conek 是可以用的。每每个人就搞，因为我们不写代码嘛，嗯，每个人对就 20 美金吧。嗯，好。目前这样在搞。是。如果是比如说你，这个是根据你的产出。
[说话人 1 | 01:06:56] 对，跟产出来定。
[说话人 2 | 01:06:57] 如果你能产出更多，那我们可以这个这个我觉得他还好。
[说话人 1 | 01:07:01] 还好。
[说话人 2 | 01:07:01] 费用还好。是。这个是根据根据产出吧。如果你能干更多的事，比如说我们把这个项目前端能接回来干，那当然可以更多。
[说话人 1 | 01:07:12] 哦，可以了解。对。
[说话人 2 | 01:07:15] 这个这个是反正 token 是。对。就我们后面，他们内部在，我们内部是，他们做游戏的那个是因为任务比较多，像应该是我们买了自己的那个。
[说话人 1 | 01:07:32] 服务器。开源的，是吧？阿里签的。本地的那个。嗯，那基本操作也够用了。
[说话人 2 | 01:07:43] 就是你，现在可以开放了那个了，我看中国开放了接第三方的。
[说话人 1 | 01:07:49] 嗯，对，开放了，是的。
[说话人 2 | 01:07:51] 这个，我现在在用这个，你在用吗？阿里的这个，这个，这个挺好用的，我所有的前端，直接用这个改。
[说话人 1 | 01:07:59] 对，他这个界面完全就是抄 Codex 的那个界面。
[说话人 2 | 01:08:02] 这个界面是 Vibe coding 的呀，我我。
[说话人 1 | 01:08:04] 哦哦，我还在想这个是跟那个，那你这个做的跟 Codex 一模一样。
[说话人 2 | 01:08:11] 这个是阿里的嘛，阿里，他这个就是 Vibe coding。对。我搞出来的。
[说话人 1 | 01:08:17] 他应该就是拿 Codex 界面一一复刻的，看起来是。
[说话人 2 | 01:08:21] 我那个。
[说话人 1 | 01:08:21] 一模一样，配色都一样，主要是。这个一样吗？一模一样，一模一样，因为我每天都在用，所有的这些，哦。
[说话人 2 | 01:08:31] 不过是白白色图标的那个。
[说话人 1 | 01:08:35] 一模一样。
[说话人 2 | 01:08:35] 还有区区别，我说看一下，我我没用。
[说话人 1 | 01:08:38] 我看起来基本上一模一样，因为你设置黑色的，就是我，因为我用白色就一模一样。
[说话人 2 | 01:08:44] 白色是一模一样的。
[说话人 1 | 01:08:45] 啊对，我看到我激动了，我说这个跟我用的一模一样。
[说话人 2 | 01:08:49] 那个那个是一模一样，那个 Z code，你知道吗？
[说话人 1 | 01:08:52] 啊，智谱那个是吧？智谱那个我看。也是，他们都在。都在做这一套。
[说话人 2 | 01:08:58] 对呀，就只有这个能赚钱。
[说话人 1 | 01:09:00] 是这样，就只有他们的股票在涨。